Formique diffusion lente

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Formique diffusion lente

Messagepar Anono » Jeu 16 08, 2018 - 4:34 pm

Salut,

Sur le principe, je pense qu'une exposition continue au traitement durant un cycle de couvain doit donner de meilleurs résultat contre varoa qu'un traitement flash, qui n'a pas d'effet sur ceux planqués dans le couvain operculé.

Dans les faits, je vois que le formique est souvent utilisé en flash, avec satisfaction.

Pour les dosages, on est en flash a 20ml par shot, et pour les diffuseurs nassenheider, a 20-25 ml/ jour durant 15 jours...

Ça fait une grosse différence de dose totale...

Avez vous déjà comparé les 2 ?
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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Gargamiel » Ven 17 08, 2018 - 8:13 am

Anono a écrit:Avez vous déjà comparé les 2 ?


Je n'utilise pas le formique, mais tu peux regarder ceci :
https://image.ibb.co/d2MTCe/tableau.jpg

Document complet : http://www.alsace.chambagri.fr/fileadmi ... _EST_2.pdf

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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Anono » Ven 17 08, 2018 - 9:44 am

Salut,

Merci pour ce document!

Quelques éléments que j'y ai découvert:

% pertes (mortes + non valeur)
Traitées varroa: 20%
Non traitées: 40%

Le % de perte augmente suivant la date de traitement (juillet : 12%, Aout 19%, septembre 20%, octobre 26%)
Apivar donne le moins de perte dans ces données.
Pas de différence flash/diffusion lente pour le formique.

Le formique n'est pas forcément génial...
Pas de valeurs pour l'encagement de reine + oxalique, ni pour oxalique en décembre.

Des études comme ça c'est génial. Il en faudrait plus pour pouvoir faire les bons choix.

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Re: Formique diffusion lente

Messagepar AndreBastin » Sam 18 08, 2018 - 9:55 am

Bonjour

Perso, comme c' est ma première année en apiculture, je teste le formique en flash. Méthode de Varroa_Chapleau.

J' ai réalisé 2 traitements 0 et 4 j ( le prochain à 11 jours ) et carnage !!! Perte de 25 cl de zab à chaque traitement, donc j' ai approfondis les recherches sur le net.

- J' utilise la méthode de Varroa_Chapleau, et bien le tableau ne convient pas pour nos buckfast. Dans mon cas l ' AF vient de fontaine beauvois, AF à 85% à l' origine, ok au densimètre.

- Une dilution à 65%, c' est trop puissant ainsi que la quantité de 30 ml, déposée sur le Domex. Je vais la diluer à 60% et déposer 20ml par ruche. J' utilise les barrettes en bois préconisées,

et la aussi grossière erreur, en effet une barrette doit être placée sur le fond de ruche et à l' intérieur du fond de ruche ( Nicot dans mon cas ) donc il faut retirer la porte d' entrée pour

introduire la barrette, et là les zab déboulent à toute allure et on en écrase. Cette barrette sert à empêcher un courant d'air et ainsi trop diluer l' AF et bloquer le passage in -out des zab.

Il est plus simple de placer cette barrette contre la grille d' entrée à l' extérieur, sur la planche d' envol et ainsi ne pas manipuler la porte d' entrée.

- Il faut aussi utiliser un masque prévu pour les vapeurs d'acide, je vous garantis une " pennée " bonjour les bronches.

- Il faut aussi des gants prévu pour l' acide, pour le retrait des Domex le lendemain, je l' ai fais à main nue !!! Grossière erreur, mes doigts pèlent depuis et ça démange.

- Rincer les plateaux à l' eau avant la prochaine intervention, odeur incommodante dans le garage. Rinçage après comptage.


Pour ceux qui n' ont pas de Varroa dans leurs ruches, premier traitement sur la plus infestée, 72 V puis 52 V au deuxième traitement. Pas triste !!! Dans mon cas il y aura 4 traitements.

Pour Anono, cette méthode fait partie de la matière apicole que vous enseignez aux nouveaux apiculteurs, mais apparemment pas plus de maîtrise que ça sur le sujet !!! Triste.

Ne prends pas ça pour une attaque perso, merci.

Amis terrien au plaisir.

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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Anono » Sam 18 08, 2018 - 1:07 pm

DD5060 a écrit:... , mais apparemment pas plus de maîtrise que ça sur le sujet !!! Triste.

Ne prends pas ça pour une attaque perso, merci.


Salut,

Et je dois le prendre comment alors?

On a montré aux cours la modif de plateau à la mode chapleau. On a meme proposé aux apis presents des languettes pour leurs ruches. Je ne t'y ai pas vu... Pas de difficulté a placer la languette du haut. Pour celle du bas, le faire sur un fond de réserve, puis le mettre sous la ruche et transformer le fond récupéré.

En lisant les documents, je tombe sur 20 (ou 22 )ml, pas 30... mais le format est mal renseigné.

Ce n'est pas parce que l'on (se) pose des questions que l'on ne maîtrise pas...

Pour tes chutes, elles sont très faibles, ne te tracasse pas. Il est courant d'en avoir des centaines voir des milliers.
S'il y a des questions à se poser, c'est sur l'efficacité du traitement...


Bon amusement,

Anono
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Re: Formique diffusion lente

Messagepar AndreBastin » Sam 18 08, 2018 - 7:02 pm

Nan te prends pas le chou Anono, c' est complexe de donner un avis par écrit.

Voici le tableau qui est donner aux nouveaux en formation : https://hebergeur-images.com/fr/vi/6be9 ... 8214a0fc62

C' est bien 30 ml !!! ou je change mes lunettes.

Pour les lattes, je suis allé directement chez Pierre comme j' avais pas de réponse de ta part la veille ou tu dispensais la théorie aux nouveaux !!!

C' est clair que pour avancer, il faut consulter d' autres api ou le net. Perso, j' ai vite compris qu'une question identique à 5 api = 5 réponses différente !!! Alors à qui se fier !!!

Dans mon cas je partage ma propre expérience, pour aider les nouveaux api.

https://hebergeur-images.com/fr/vi/acea ... 4bc70f1e26

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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Gloups » Lun 20 08, 2018 - 4:53 am

Ca me paraît compliqué par la porte d'entrée de la ruche.
je ne comprend pas bien ce que sont ces barrettes en bois et quelles sont les modifs matérielles citées ici, mais simplement :
- j'utilise l'acide telle quelle à 85 % sur double-couche d'essuies-tout (environ 20ml selon T°). le tout par le bas sur le tiroir en laissant les portes en mi-passage (position normale anti-pillage pour la saison)
- je n'ai jamais eu autant de zaz tuées.
- mes plateaux bois ou nicot ne sont pas modifiés.
- effectivement les chutes sont faibles. J'ai constaté aussi que ca tombait moins que d'habitude cette année.
- je n'ai pas de masque mais je fais de l' apnée... Parfois je dois faire l'opération en 2X pour partir reprendre ma respi. Souvent en 1X c'est bon :)
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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Gloups » Lun 20 08, 2018 - 4:56 am

A mon avis ce tableau est pour de l'AF 60 % ...
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Re: Formique diffusion lente

Messagepar AndreBastin » Lun 20 08, 2018 - 6:25 am

Bonjour Gloups

Les 2 barrettes servent à bloquer le passage de l' air, de rendre la ruche plus " hermétique " pour éviter l' évaporation trop rapide de l' acide.

Dans mon cas, beaucoup de perte avec AF à 65%, je pense même pas de l' utiliser pure !!!

Bonne journée.

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Re: Formique diffusion lente

Messagepar Gloups » Lun 20 08, 2018 - 8:17 pm

Je n'ai jamais mis 30ml d'un coup, à mon avis c'est plutôt ça le problème.
Beaucoup d'api utilisent le formique sans problème donc faut pas paniquer mais surtout pas être pressé non plus. Les premières fois, faut y aller progressif pour se faire la main.
Si tu refais un test à 20ml par ces températures avec les portes à demi sur une dadant 10C par le bas à 85%, je suis sûr que ca va bien se passer.
Tu mets ça sur sur 2 essuies-tout et tu fermes le tiroir à 80% pour que les abeilles s'organisent un peu. Puis 1 minute après tu fermes complètement.
Ca va grouiller sur la planche, sortir en vrac, rentrer en vrac, ca va être le bordel mais va se calmer en qlq minutes.
Au début la réaction peu être impressionnante, j'imagine surtout après une mauvaise expérience.
Mais je l'ai fait des dizaines de fois et ca se passe toujours bien. Qlq dizaines de vieilles abeilles mortes au max, qlq larves...

Enfin sinon passe à un autre traitement c'est peut-être mieux si tu n'y crois plus :s

PS: je parle en flash, pas en diffusion lente.
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