Traitement hive clean

[Gloups Profil Site Internet]

Bonjour,

Après une semaine, j'ai fait un second traitement hier soir au beevital 20ml sur 2 ruche.
Ce matin je constate 10-20 abeilles mortes ou trainantes devant chaque ruche...?
J'ai respecté les doses (seringue) et le produit était à température.

Avez-vous déjà eu cette réaction?
Est-ce normal d'avoir qlq pertes avec ce produit réputé peu agressif? Ou dois-je chercher le problème ailleurs?

Merci

[lebuffalo Profil Site Internet]

Bonjour, n'utilisant que le beevital hive clean que pour le traitement d'hiver je ne saurait pas te dire le pourquoi de ces abeilles mortes

d'apres ce que j'ai pu lire c'est deja la 3em ou 4em fois que tu utilise ce produit de traitement cette année ? ne trouve tu pas cela un peut de trop ?

[Gloups Profil Site Internet]

Salut Seb,
C'est exactement la 3eme fois. (1x le 19/07 et 2x ces deux dernières semaines)
Ce n'est pas trop si je me réfère à la posologie fournie avec le produit, et d'après les expériences que je trouve sur le net, maintenant je n'ai pas le recul suffisant pour juger....sauf que là, ca a l'air de se passer moyen...donc j'arrête éviemment!

Pour info, voici la traduction du mode d'emploi avec qlq remarques glannées de-ci de-là qui me sert de base à l'utilisation de ce traitement: (n'hésitez pas à commenter selon vos expériences!)
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Ce produit naturel stimule les abeilles à s’épouiller et à nettoyer la ruche et les alvéoles.
Le résultat est l’élevage d’abeilles fortes et en bonne santé.
Par égouttement du produit, de petites parcelles microscopiques s’attachent aux poils des abeilles, qui vont se nettoyer et décrocher les varroas. Les abeilles nettoient également les alvéoles et écartent les larves attaquées.
(Ingrédients : eau, saccharose, acide citrique, acide oxalique, extrait de propolis, huiles éthérées)

Utilisation du produit : (de -1°C à +25°C)
*AU PRINTEMPS, si >7 varroas / semaine quand les abeilles apportent les premiers pollens (T°>15°C), égoutter HC entre les cadres du couvain ; max 3x à 6-8J d’intervalle.
(Idéalement ~mi-février avant expansion du couvain !)

*PENDANT L’ETE, si >50 varroas / semaine après la première extraction. (ou huiles essentielles T°C>18°C)
(Idéalement mi-juillet>début aôut, au plus tôt, pour limiter la pression varroase sur les nourrices qui élèvent le couvain d’hivers ; max 2x à 6-8J d’intervalle)

*EN AUTOMNE, si >7 varroas /semaine après l’enlèvement des hausses.
(idéalement mi à fin septembre ; max 2-3x à 6-8J d’intervalle)
*EN HIVERS, si >7 varroas / semaine. A la place de l’acide oxalique, en période sans couvain.
(1x de ~décembre à mi-janvier, le plus tôt possible, mais 3 semaines après premiers gels ; T°≈5°C ; la ponte reprend habituellement vers le 15/12)

Contrôle:
il est indiqué de contrôler plusieurs fois les chutes au cours de la saison.
Le traitement est actif pendant 8 jours. En cas d’une contamination forte, il est conseillé de reprendre le traitement tous les 6-8 jours pendant 3 semaines consécutives (jusqu’à 6 semaines la première année).
-Utiliser 10->20ml de produit par traitement suivant la force de la ruche (15ml en moyenne)
-Traiter quand un maximum d’abeilles est dans la ruche (au soir pendant la bonne saison)
- Utiliser des langes collants pour éviter le retour des acariens dans la colonie
- Peut être utilisé comme moyen prophylactic à chaque ouverture de ruche en petites doses. Pas de risques de surdosage.
- Si le taux d’infestation reste trop élevé, ce traitement peut être complété par un traitement AO en hivers.
- Un flacon coute 15.9 € et permet une trentaine d’applications.
(coût d'un gros traitement de 3 semaines = 1.59€)

Etude efficacité sur 10 ruches : 85,3 à 100,0% en colonies isolées. (T° quotidienne de 8°C à 13°C)
(JournalofApiculturalScience Vol.53No.22009 - 2009 )
http://translate.google.com/translate?h ... 202008.pdf
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[cocardis Profil]

Par contre, après trois semaines de traitement, je n'ai pas bcp de chutes, je doute de son efficacité ou alors je n'ai pas beaucoup de varroa ?

[lebuffalo Profil Site Internet]

bin je ne sais pas te dire le pourquoi de tes abeilles morte


mais quand moi je fais des recherches je remarque que ce produit doit etre utiliser comme traitement d'hiver hors couvain

et d'apres l'"actuapi58" du cari https://dl.dropbox.com/u/68939575/poster58_br.pdf ceux ci confirme mes dires

et je l'ai utiliser l'hiver passer et en j'en ai ete tres contant du resultat

[Gloups Profil Site Internet]

C'est clair que quand on regarde les taux d'efficacité, ils sont meilleurs sans couvain vu que ce produit est basé sur l'oxalique.
Maintenant ca fonctionne qd même sur les acariens qui sont sur les abeilles...
Intéressant le pdf, j'avais pas encore vu. Apparement au printemps, c'est le formique qui est plus indiqué en présence de couvain. (mais bon, faut être équipé...)
Ce qui est dommage avec l'hive clean, c'est que la date de péremption est courte pour celui qui a peu de ruches. Obligé de gaspiller la moitié de la bouteille...donc au final c'est pas la solution idéale pour moi...
Enfin, je suis rassuré, j'ai encore eu qlq cadavres (<10) devant les ruches le lendemain, et maintenant tout est rentré dans l'ordre...
Comme tout le monde, j'aimerais utiliser un traitement 100% bio-naturel....

Vous pensez quoi de l'ail+sucre?
Ca a l'air convaincant, un api pro (-> source http://www.ruche-apiculture.com ;pseudo cannamiel) n'utilise que ca depuis 7ans et est satisfait du résultat...

[Mousty Profil]

Ail + sucre ? Intéressant ! Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet sur le site que tu as linké mais j'ai trouvé ceci via gogol :

http://une-ruche-dans-mon-jardin.over-b ... 70581.html
http://www.ruchewarre.net/viewtopic.php?f=6&t=555

Les résultats semblent mitigés.

Perso je ne vais pas traiter cette année car j'ai eu un essaimage et une période orpheline (ce qui a a priori autant d'effet qu'un traitement au thymol !).

[Gloups Profil Site Internet]

J'"ai discuté de mon cas avec Philippe Lambert, un api pro qui habite dans les honnelles.
Pour lui, les morts sont des abeilles d'été en fin de vie qui ont eu le coups de grâce avec le traitement.
Ca me semble logique, en tout cas après 2J tout est rentré dans l'ordre.

Au final, j'ai eu une moyenne de 25varroas tombés par jour.
J'attend un peu pour être sûr que le traitement ne fasse plus effet et je compterai les chutes naturelles.
++

[Gloups Profil Site Internet]

Voilà des nouvelles de mes chutes naturelles:
Sur 1 ruche ~20v/j, sur l'autre ~5v/j.... pas terrible...
Je n'ai pas l'impression que l'hive clean ait vraiment été efficace. Pourtant, j'ai fait au final 3 passages à 1 semaine d'intervalle et en fin de journée, etc... en suivant bien les instructions...
Devant la ruche à 20v/j, j'ai tous les jours qlq abeilles et nymphes mortes de varroas. C'est pas bon...

J'approuve donc l'avis de Lebuffalo ci-dessus -> hive-clean, c'est à base d'oxalique, et quoi qu'on en dise un peu partout sur le net, c'est mieux de l'utiliser hors couvain.

Vu les résultats, il faut que je fasse un traitement AO en décembre, et comme il fait doux, la rupture de ponte n'est pas pour tout de suite...
De toute facon, le mal est fait, qui vivra verra!
L'année prochaine, j'utiliserai autre chose en saison (thymovar?) et ferai un dégouttement AO en décembre...

[Alinou87 Profil]

Salut Gloups,

Chez moi avec Hive Clean en Septembre, à peu près 100v/j. Alors est-il efficace, ou ma ruche était infestée à en crever?
Pourquoi ne pas t'orienter plutôt vers des lignées plus resistantes à varroa? Une recherche Google sur John Kefuss ou Erik Osterlund donne plein d'infos...
On se plaint sans arrêt des méfaits des pesticides et des pratiques des agriculteurs orientés sur la productivité à tout prix, mais on a tendance à aller dans la même direction quand on est fier de ses buckfasts qui pondent quasi toute l'année et par conséquent entretiennent un milieu favorable au crabe varroa... Et alors on traite... et on traite... et on traite... Et on est surpris du manque d'efficacité, parfois de nos traitements... Alors peut-être que la solution, chez nous aussi est dans la raison et pas dans le profit toujours plus profitable.
Vous allez me répondre "Oui, mais toi, tu ne vis pas de tes ruches, tu t'en fous de quelques kilos en plus ou en moins". Certes, mais je crois préférer une production moindre "garantie" sans le souci permanent de savoir si j'ai gagné à la loterie: Elles ont survécu sans trop être affaiblies ou pas? Elles passeront l'hiver? Le redémarrage au printemps sera bon? Quel sera le cocktail varroa adéquat la prochaine fois?
C'est bien joli de planter un saule par ici, un hammamelis par là, un lierre sur le mur au fond du jardin, mais certainement pas suffisant.
Et pourquoi est-ce qu'on n'essaierait pas aussi d'aller plus loin dans le plan Maya? Il parle d'un emploi moindre de pesticides sur les terres communales, pourquoi pas un arrêt total?

Alain