Les paquets d'abeilles
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Re: Les paquets d'abeilles
Je ne place pas mon intervention dans un esprit de polémique. Surtout ne le pensez pas et ce sujet (même si du coup il est déplacé dans ce post et je m'en excuses) est trés intéressant dans le fond. Le vocabulaire fait notre époque. J'ai pratiqué durant plus de 40 ans sans penser une seconde qu'un "essaim" pouvait être "un paquet". Que je manipulais des paquets et non des essaims (aurais je aimé l'apiculture autant... C'est pas dit. Il y aurait manqué la part de poésie et d'élégance sans doute) Il y a une "culture" dans l'apiculture effectivement. Mais je préfère penser que cette culture est plus au sens culturelle que ne peut l'être le plantage des choux.
Certains apiculteurs parlent de leurs ruches bien pleines d'abeilles comme étant "pleine de viande"... Pour ma part voilà encore un vocable que je trouve affligeant. Mais là aussi mon avis doit être décalé. Je reste néanmoins sur mon idée qu'un "paquet" ne sera jamais qu'un aggloméra de choses empaquetées et qu'une multitude "d'abeilles en famille" ne sera jamais autre chose qu'un essaim d'abeilles. L'apiculture, et je parle de celle en générale, qu'elle soit amateur, pro ou simplement d'observation et d'accompagnement, se doit de donner aux abeilles toutes les attentions respectueuses qu'elles méritent. Et je pense que les mots qui les accompagnent et les désignent doivent être dans ce respect là.
N'oubliez pas, que les abeilles nous quittent. Vous le vivez comme nous ici. Beaucoup font d'énormes efforts pour tenter d'endiguer la brèche mortuaire dans laquelle nous les voyons disparaitre à vitesse grand "V". Et il est certain que ce n'est pas un mot (essaim-paquet) qui fera ou pas l'avenir des abeilles. Mais si elles pouvaient nous donner leur avis autrement qu'en disparaissant de nos ruches, peut être seraient elles sensibles aux attentions que nous leur devons. Parfois avec juste le bon mot.
Certains apiculteurs parlent de leurs ruches bien pleines d'abeilles comme étant "pleine de viande"... Pour ma part voilà encore un vocable que je trouve affligeant. Mais là aussi mon avis doit être décalé. Je reste néanmoins sur mon idée qu'un "paquet" ne sera jamais qu'un aggloméra de choses empaquetées et qu'une multitude "d'abeilles en famille" ne sera jamais autre chose qu'un essaim d'abeilles. L'apiculture, et je parle de celle en générale, qu'elle soit amateur, pro ou simplement d'observation et d'accompagnement, se doit de donner aux abeilles toutes les attentions respectueuses qu'elles méritent. Et je pense que les mots qui les accompagnent et les désignent doivent être dans ce respect là.
N'oubliez pas, que les abeilles nous quittent. Vous le vivez comme nous ici. Beaucoup font d'énormes efforts pour tenter d'endiguer la brèche mortuaire dans laquelle nous les voyons disparaitre à vitesse grand "V". Et il est certain que ce n'est pas un mot (essaim-paquet) qui fera ou pas l'avenir des abeilles. Mais si elles pouvaient nous donner leur avis autrement qu'en disparaissant de nos ruches, peut être seraient elles sensibles aux attentions que nous leur devons. Parfois avec juste le bon mot.
- papymouche
- Messages: 59
- Inscrit le: Mar 06 03, 2012 - 4:40 pm
Re: Les paquets d'abeilles
Bonjour Monsieur
Je prends toujours beaucoup de plaisir à lire les messages publiés sur ce forum.
Celui-ci sort de l'ordinaire.
Votre longue démonstration "philosophique" tendance pseudo-poétique, concernant l'appellation "paquet" d'abeilles est respectable certes, mais risible sur le fond. (un peu aussi sur l'orthographe et la grammaire).
Le mot paquet n'est pas un mot ni dégradant ni pornographique, ni grossier……….. Un paquet, c'est un ensemble de choses regroupées en une unité. Un paquet de cigarettes, de café, ………..
Si vos connaissances en vocabulaire le permettent, ce dont je ne doute pas, je serais curieux de connaître une définition de meilleur goût pour qualifier un ensemble d'abeilles (10 à 15000), emballées dans un contenant adéquat, qui permet leur transport jusqu'au destinataire.
Au plaisir de vous lire bientôt!
Je prends toujours beaucoup de plaisir à lire les messages publiés sur ce forum.
Celui-ci sort de l'ordinaire.
Votre longue démonstration "philosophique" tendance pseudo-poétique, concernant l'appellation "paquet" d'abeilles est respectable certes, mais risible sur le fond. (un peu aussi sur l'orthographe et la grammaire).
Le mot paquet n'est pas un mot ni dégradant ni pornographique, ni grossier……….. Un paquet, c'est un ensemble de choses regroupées en une unité. Un paquet de cigarettes, de café, ………..
Si vos connaissances en vocabulaire le permettent, ce dont je ne doute pas, je serais curieux de connaître une définition de meilleur goût pour qualifier un ensemble d'abeilles (10 à 15000), emballées dans un contenant adéquat, qui permet leur transport jusqu'au destinataire.
Au plaisir de vous lire bientôt!
Re: Les paquets d'abeilles
Toujours heureux de procurer du plaisir...
Peut m'importe gramère et ortografe lorsque le plaisir est au bout de la ligne. Par contre Vocabulaire...je m'y attache.
"Un paquet", c'est un ensemble de choses regroupées en une unité." Votre définition est bonne et je n'est rien à y redire. Pour des choses, des objets, des produits, mais surement pas pour "du vivant". "Un paquet d'élèves en rang...! C'est chouette non? Un paquet de spectateurs devant le théâtre...! j'aimerais pas en faire partie!
Le vocabulaire s'est toujours attaché à différencier chose et vivant. Et c'est le cas ici; rang pour les élèves, fil d'attente chez le dentiste ou devant le théâtre. Non le mot paquet, comme vous le dite n'est ni dégradant ni pornographique, ni grossier... Il n'est simplement pas adapté à la famille d'abeilles. Connaissez vous l'origine de cette appellation lorsqu'elle s'adresse aux abeilles? je vous la donne. Elle vient du vocable professionnel de l'apiculture intensive. De cette apiculture qui a oublié l'abeille au profit des surproductions de miel. Là où l'abeille est devenue "un objet". Donc, bien là où, oui, le mot "paquet" s'adapte parfaitement. En Californie, sur les milliers d'hectares de clones-amandiers, on récolte le miel et les abeilles sans discernement avec des machines qui savent faire le tri. Ces abeilles de toute façon n'ont une durée de vie que d'une saison puisqu'elles sont de toute façon sacrifiées à la récolte. Mais peu importe puisque des "paquets" d'abeilles sont déjà en "fabrication" pour les remplacer l'année suivante. C'est ce courant là votre mot "paquet". Et mon intervention à ce sujet n'était justement faite, en toute sympathie, que pour attirer votre attention sur cette erreur à ne pas commettre: celle de se laisser aller à prendre un "vocabulaire" qui pour celui qui a du respect pour les familles d'abeilles, est, et je le confirme, péjoratif et sans respect pour ce que nous offrent les abeilles en plaisir à les voir vivre (poésie légère) mais surtout en reconnaissance de ce que nous leur devons (philosophie de bas de gamme). j'ai fais cette erreur (nous étions nombreux) il y a 40 ans. Lorsque nous avons voulu faire "comme les grands". Ceux qui avaient des centaines de ruches alors que nous n'en avions que dix ou quinze. Nous les admirions à la coopé lorsqu'ils portaient des futs de miel de 300 kgs. Nous avions "encore" des abeilles noires" et eux des "italiennes" et les plus évolués des "Buckfasts" Alors nous avons voulu faire pareil qu'eux et nous sommes passés à "l'abeille jaune" pour gonfler nos récoltes et accroitre nos cheptels. Ca a marché. 40 ans aprés... on voit ce que cela a donné! Vos "paquets" ont le même goût. Celui de vouloir par l'appellation rejoindre une apiculture de "choses" à exploiter. Mais j'en suis certain, pour la plus part d'entre vous, ce n'est pas ça l'apiculture. Relisez "Caillas", Réaumur, Maeterlinck, Von Frisch, l'utile livre sur le vocabulaire de LM Hoyoux.... Vous n'y trouverez jamais le mot "paquet" pour parler d'essaims d'abeilles. On peux récolter son miel, son pollen et sa gelée royale, vivre avec les abeilles en parfaite harmonie, mais pour cela faut il encore leur garder une considération de vivant et d'alliées de vie.
Pour répondre à votre question; je serais curieux de connaître une définition de meilleur goût pour qualifier un ensemble d'abeilles (10 à 15000), emballées dans un contenant adéquat, qui permet leur transport jusqu'au destinataire.
Ma réponse: Déjà pour l'orthographe; c'est l'ensemble qui est emballé donc "emballées" ne prend pas de "es" en final) Ensuite la définition est culturelle: Un ensemble d'abeilles (famille d'abeilles) emballé dans quel que soit le récipient et pour quelle que soit l'action qu'on leur destine se nomme "un essaim d'abeilles". La nuance est à rechercher dans la notion de respect et de considération que l'on doit au vivant.
Pour finir, ce message ne sort pas de l'ordinaire. Nous sommes en plein dans l'apiculture. L'état d'esprit de réaction fait partie de l'apiculture. Ce qui serait "extraordinaire" c'est qu'un viel apiculteur comme moi ne réagisse pas à ce qu'il ressent et qu'il n'en fasse pas part à ses amis apiculteurs.
Peut m'importe gramère et ortografe lorsque le plaisir est au bout de la ligne. Par contre Vocabulaire...je m'y attache.
"Un paquet", c'est un ensemble de choses regroupées en une unité." Votre définition est bonne et je n'est rien à y redire. Pour des choses, des objets, des produits, mais surement pas pour "du vivant". "Un paquet d'élèves en rang...! C'est chouette non? Un paquet de spectateurs devant le théâtre...! j'aimerais pas en faire partie!
Le vocabulaire s'est toujours attaché à différencier chose et vivant. Et c'est le cas ici; rang pour les élèves, fil d'attente chez le dentiste ou devant le théâtre. Non le mot paquet, comme vous le dite n'est ni dégradant ni pornographique, ni grossier... Il n'est simplement pas adapté à la famille d'abeilles. Connaissez vous l'origine de cette appellation lorsqu'elle s'adresse aux abeilles? je vous la donne. Elle vient du vocable professionnel de l'apiculture intensive. De cette apiculture qui a oublié l'abeille au profit des surproductions de miel. Là où l'abeille est devenue "un objet". Donc, bien là où, oui, le mot "paquet" s'adapte parfaitement. En Californie, sur les milliers d'hectares de clones-amandiers, on récolte le miel et les abeilles sans discernement avec des machines qui savent faire le tri. Ces abeilles de toute façon n'ont une durée de vie que d'une saison puisqu'elles sont de toute façon sacrifiées à la récolte. Mais peu importe puisque des "paquets" d'abeilles sont déjà en "fabrication" pour les remplacer l'année suivante. C'est ce courant là votre mot "paquet". Et mon intervention à ce sujet n'était justement faite, en toute sympathie, que pour attirer votre attention sur cette erreur à ne pas commettre: celle de se laisser aller à prendre un "vocabulaire" qui pour celui qui a du respect pour les familles d'abeilles, est, et je le confirme, péjoratif et sans respect pour ce que nous offrent les abeilles en plaisir à les voir vivre (poésie légère) mais surtout en reconnaissance de ce que nous leur devons (philosophie de bas de gamme). j'ai fais cette erreur (nous étions nombreux) il y a 40 ans. Lorsque nous avons voulu faire "comme les grands". Ceux qui avaient des centaines de ruches alors que nous n'en avions que dix ou quinze. Nous les admirions à la coopé lorsqu'ils portaient des futs de miel de 300 kgs. Nous avions "encore" des abeilles noires" et eux des "italiennes" et les plus évolués des "Buckfasts" Alors nous avons voulu faire pareil qu'eux et nous sommes passés à "l'abeille jaune" pour gonfler nos récoltes et accroitre nos cheptels. Ca a marché. 40 ans aprés... on voit ce que cela a donné! Vos "paquets" ont le même goût. Celui de vouloir par l'appellation rejoindre une apiculture de "choses" à exploiter. Mais j'en suis certain, pour la plus part d'entre vous, ce n'est pas ça l'apiculture. Relisez "Caillas", Réaumur, Maeterlinck, Von Frisch, l'utile livre sur le vocabulaire de LM Hoyoux.... Vous n'y trouverez jamais le mot "paquet" pour parler d'essaims d'abeilles. On peux récolter son miel, son pollen et sa gelée royale, vivre avec les abeilles en parfaite harmonie, mais pour cela faut il encore leur garder une considération de vivant et d'alliées de vie.
Pour répondre à votre question; je serais curieux de connaître une définition de meilleur goût pour qualifier un ensemble d'abeilles (10 à 15000), emballées dans un contenant adéquat, qui permet leur transport jusqu'au destinataire.
Ma réponse: Déjà pour l'orthographe; c'est l'ensemble qui est emballé donc "emballées" ne prend pas de "es" en final) Ensuite la définition est culturelle: Un ensemble d'abeilles (famille d'abeilles) emballé dans quel que soit le récipient et pour quelle que soit l'action qu'on leur destine se nomme "un essaim d'abeilles". La nuance est à rechercher dans la notion de respect et de considération que l'on doit au vivant.
Pour finir, ce message ne sort pas de l'ordinaire. Nous sommes en plein dans l'apiculture. L'état d'esprit de réaction fait partie de l'apiculture. Ce qui serait "extraordinaire" c'est qu'un viel apiculteur comme moi ne réagisse pas à ce qu'il ressent et qu'il n'en fasse pas part à ses amis apiculteurs.
- TontonBouli
- Messages: 19
- Inscrit le: Jeu 06 12, 2018 - 4:59 pm
Re: Les paquets d'abeilles
J'ai l'impression que ce sujet part un peu en cacahuète...
Nous sommes tous d'accord pour dire que le principal de notre conduite d'apiculteur est ou devrait être le respect de l'abeille... Je ne pense pas que l'utilisation d'un terme (certainement influencé par les éleveurs et l'utilisation intensive que certains ont fait de l'abeille) définisse en quoi que ce soit ce respect.
Je ne suis pas français, mais je peux aussi argumenter sans fin pour au final déclencher une tempête dans un verre d'eau.
Quel que soit le sujet, le vocabulaire n'a jamais été figé, il évolue... Pas forcément suite à des raisons honorables et justes (invasions, guerres, et dans ce cas-ci exploitation "abusive" de l'abeille)...
Mais maintenant, comme je ne voudrais pas revenir à l'écriture des chiffre en chiffres romains, je ne vois pas de meilleur terme que ce "paquet d'abeilles" pour désigner un ensemble (conditionné par l'homme) d'abeilles destiné à la vente ou à l'échange, sans cadre et sans couvain.
En ce qui concerne le terme essaim que tu proposes, le Larousse le définit comme étant: "Troupe nombreuse d'insectes de la même espèce, en particulier groupe d'abeilles qui se sépare de la colonie originelle pour fonder une nouvelle société. (Les essaims sont généralement formés d'ouvrières et de quelques reines.)".
Pour moi, l'essaim résulte donc d'un phénomène naturel lié au comportement de l'abeille au contraire du paquet d'abeille qui n'est pas forcément naturel et qui nécessite l'intervention de l'apiculteur (souvent dans un but mercantile, je te l'accorde).
En résumé, ton essaim devient mon paquet d'abeilles à partir du moment où il est cueilli par un apiculteur.
Bon dimanche à tous!
Nous sommes tous d'accord pour dire que le principal de notre conduite d'apiculteur est ou devrait être le respect de l'abeille... Je ne pense pas que l'utilisation d'un terme (certainement influencé par les éleveurs et l'utilisation intensive que certains ont fait de l'abeille) définisse en quoi que ce soit ce respect.
Je ne suis pas français, mais je peux aussi argumenter sans fin pour au final déclencher une tempête dans un verre d'eau.
Quel que soit le sujet, le vocabulaire n'a jamais été figé, il évolue... Pas forcément suite à des raisons honorables et justes (invasions, guerres, et dans ce cas-ci exploitation "abusive" de l'abeille)...
Mais maintenant, comme je ne voudrais pas revenir à l'écriture des chiffre en chiffres romains, je ne vois pas de meilleur terme que ce "paquet d'abeilles" pour désigner un ensemble (conditionné par l'homme) d'abeilles destiné à la vente ou à l'échange, sans cadre et sans couvain.
En ce qui concerne le terme essaim que tu proposes, le Larousse le définit comme étant: "Troupe nombreuse d'insectes de la même espèce, en particulier groupe d'abeilles qui se sépare de la colonie originelle pour fonder une nouvelle société. (Les essaims sont généralement formés d'ouvrières et de quelques reines.)".
Pour moi, l'essaim résulte donc d'un phénomène naturel lié au comportement de l'abeille au contraire du paquet d'abeille qui n'est pas forcément naturel et qui nécessite l'intervention de l'apiculteur (souvent dans un but mercantile, je te l'accorde).
En résumé, ton essaim devient mon paquet d'abeilles à partir du moment où il est cueilli par un apiculteur.
Bon dimanche à tous!
Re: Les paquets d'abeilles
Je dirais même mieux " en paquet de cacahuètes"... Et je suis bien ok là dessus.
Maintenant, la dialectique étant ce qu'elle est, je te-vous laisse la votre en toute amitié.
Argumenter sans fin n'est pas le seul fait des Français. Ça on s'en tape le coquillard! Et je trouve ça un peu limite comme argumentaire. Cela gâche, non pas "une tempête dans un verre d'eau", mais ce qui pourrait être un vrai sujet, sur l'évolution d'une apiculture dont les méthodes et les mentalités font ce qu'elle est devenue de nos jours (en bien comme en problèmes). Mais c'était sans doute viser un peu haut.
Aussi bonne chance à vos "paquets"! Vous avez un avenir assuré. C'est cool!
Maintenant, la dialectique étant ce qu'elle est, je te-vous laisse la votre en toute amitié.
Argumenter sans fin n'est pas le seul fait des Français. Ça on s'en tape le coquillard! Et je trouve ça un peu limite comme argumentaire. Cela gâche, non pas "une tempête dans un verre d'eau", mais ce qui pourrait être un vrai sujet, sur l'évolution d'une apiculture dont les méthodes et les mentalités font ce qu'elle est devenue de nos jours (en bien comme en problèmes). Mais c'était sans doute viser un peu haut.
Aussi bonne chance à vos "paquets"! Vous avez un avenir assuré. C'est cool!
Re: Les paquets d'abeilles
igoir a écrit:Aussi bonne chance à vos "paquets"! Vous avez un avenir assuré. C'est cool!
Vous ne voulez pas créer la polémique, mais vous le faites tout de même Je pense que tout le monde a compris votre point de vue sur le vocabulaire, et chacun est libre d'y adhérer ou non. Terminer par une note de sarcasme n'y changera rien...
Maintenant soyons bien clairs, en Wallonie et à Bruxelles (le forum sur lequel nous sommes), la majorité des apiculteurs ont commencé en achetant ou recevant un "essaim" / une "colonie" sur cadres. C'est le vocable le plus largement utilisé. Un apiculteur qui vous proposera une colonie dans une annonce ne vous parlera pas de "paquet" (= colonie sans les cadres). Si le terme "paquet" a été relayé ici par Gus, c'est parce qu'il apparaît de cette façon sur certains (pas tous) sites de vente en ligne, vers lesquels les acheteurs se tournent lorsqu'il n'y a pas d'offre auprès des apiculteurs locaux.
Re: Les paquets d'abeilles
...sarcasmes?
"Je ne suis pas français, mais je peux aussi argumenter sans fin pour au final déclencher une tempête dans un verre d'eau." "tontonboouli"
"Votre longue démonstration "philosophique" tendance pseudo-poétique, concernant l'appellation "paquet" d'abeilles est respectable certes, mais risible sur le fond. (un peu aussi sur l'orthographe et la grammaire)."
"papymouche"
J'en ai fini. J'ai dis ce que j'avais à dire. Relisez objectivement et vous ne trouverez aucune agressivité dans mes propos. Rien d'autre que du parlé franc et passionné.
Je crains que demain, si j'ai bien compris les justifications qui valident cette triste appellation du mot "paquet" pour nommer un "essaim", ne vous amène à nommer le miel, "pâte à tartiner" ou "mélasse". Ce serait tout à fait dans cette logique. Il est donc évident que nous n'avons pas le même demain en perspective.
"Je ne suis pas français, mais je peux aussi argumenter sans fin pour au final déclencher une tempête dans un verre d'eau." "tontonboouli"
"Votre longue démonstration "philosophique" tendance pseudo-poétique, concernant l'appellation "paquet" d'abeilles est respectable certes, mais risible sur le fond. (un peu aussi sur l'orthographe et la grammaire)."
"papymouche"
J'en ai fini. J'ai dis ce que j'avais à dire. Relisez objectivement et vous ne trouverez aucune agressivité dans mes propos. Rien d'autre que du parlé franc et passionné.
Je crains que demain, si j'ai bien compris les justifications qui valident cette triste appellation du mot "paquet" pour nommer un "essaim", ne vous amène à nommer le miel, "pâte à tartiner" ou "mélasse". Ce serait tout à fait dans cette logique. Il est donc évident que nous n'avons pas le même demain en perspective.
Re: Les paquets d'abeilles
@igoir: Vous avez raison, mais l'intention ne peut pas être déduite de l'utilisation de mots (ou c'est très difficile). Je ne pense pas que quiconque ici ait l'intention de voir les abeilles comme des choses.
J'admire votre tentative de faire prendre conscience aux autres.
Je veux m'excuser pour tout mauvais vocabulaire, je ne suis qu'un flamand
J'admire votre tentative de faire prendre conscience aux autres.
Je veux m'excuser pour tout mauvais vocabulaire, je ne suis qu'un flamand
Re: Les paquets d'abeilles
Merci Björn pour cette intervention pleine de sagesse
Igoir, j'ai répondu à votre message privé
Igoir, j'ai répondu à votre message privé
Re: Les paquets d'abeilles
Je me suis expliqué avec certain et tout est bien. Oui tout est bien parce que je suis persuadé que les "grincements de porte" qui ont agité un peu ce post ces derniers jours n'auront pas été inutiles...
A tous, bonne saison apicole à venir et fasse que ce printemps soit pour vos abeilles une belle et nouvelle aventure.
A tous, bonne saison apicole à venir et fasse que ce printemps soit pour vos abeilles une belle et nouvelle aventure.
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